| [主持人]：各位网友大家好，欢迎您参与新华网在线访谈，今天我们邀请中共信阳市委书记王铁和有关人员来谈谈关于“禁酒令”的有关情况，欢迎你们的到来。首先我们问一下书记，一年后再来看一下“禁酒令”实施的情况，王书记您对信阳的禁酒工作满意吗？ [2008-01-14 09:59:34] |
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| [中共信阳市委书记王铁]：这个是大家很关心的酒题。从实施一年多的情况看，第一个我没有想到这么多的人支持我们，第二个没想到这么多人关心，第三个没有想到有这么好的效果。 [2008-01-14 09:59:46] |
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| [王铁]：第一没有想到有这么多支持。一开始我们想可能有很多喜欢喝酒的同志，或者领导会不会支持，现在看这些顾虑都是多余的。广大群众支持我们，真诚地支持我们。社会各界真诚地支持我们，各界领导真诚地支持我们。尤其是省委、省政府乃至各级领导都称赞我们的做法。 [2008-01-14 10:00:08] |
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| [王铁]：第二没有想到这么多关心。上百万人、上千万人来关心这个事情，有很多说的话把我们拔高的太多。我们没有想到有这么好的效果。应该说一年多的情况，三个没想到都出现。 [2008-01-14 10:00:22] |
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| [主持人]：王书记通过三个没有想到，你对信阳的“禁酒令”工作还是很满意的。 [2008-01-14 10:01:58] |
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| [王铁]：大家给了我们很多的支持，这个力量是无穷的。今天来参加新华网的访谈，我们有很多话给大家说。 [2008-01-14 10:02:24] |
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| [主持人]：您在上次接受新华网采访时说，信阳市禁酒半年仅酒水费用就节约4300万，现在一年过去了节约了多少？ [2008-01-14 10:03:57] |
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| [王铁]：这也是大家关心的问题。这个帐不再细算，节约是一个不争的实事。上半年我们算一个帐，有人说这个乘2、乘3，我今天不想算细帐，我们今天给大家算几本大帐。原来我们算效率帐、和谐帐、经济帐，我算这个帐很厚重。 [2008-01-14 10:04:22] |
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| [王铁]：我先给大家算经济帐，07年我们信阳取得了近些年来没有的又好又快的发展。主要经济指标都是两位数的增长。 [2008-01-14 10:05:42] |
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| [王铁]：第一、去年我们发生了特大洪水，但是去年我们的农业获得了历史上没有的好收成。什么收成？去年我们的粮食总产达到112亿斤，河南1000亿斤，我们占河南的11.2%，全国是10000亿斤，我们占1.12%，但是我们只有0.3%的国土面积。第二个数字是我们的招商引资，我们去年的招商引资，300家，比前年增长了2.75倍。我们去年的引进外资达到了140多亿元，比前年增长了2.2倍，这是了不起的数字。 [2008-01-14 10:06:05] |
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| [王铁]：第三、规模以上工业企业增加值，我们增速在全省排在第五位，也是过去没有的，达到了27%。这些数字说明了什么？说明了我们信阳通过转变作风，通过我们共同努力，我们“禁酒”不仅没使客人不去，而且使更多的客商到信阳落户投资，从而推动信阳又好又快的发展。当然，我们的发展也不单是“禁酒令”所起的作用，但是实施“禁酒令”好的地方，应该说对推动我们各项工作起到了不可估量的作用。 [2008-01-14 10:07:17] |
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| [王铁]：第二笔帐是效率帐。我们为什么禁酒？就是因为过去很多同志喝酒，下午不能正常上班了，办事效率比较低。我们通过禁酒，应该说中午节约了很多时间。有很多同志说，我多少年来中午都没有休息过，通过禁酒我们中午可以休息，下午更好地上班。 [2008-01-14 10:08:08] |
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| [王铁]：很多群众说，以前往往十点找不到人，下午两点钟再也找不到，这种情况是有的。我们通过转变作风，大家上班的积极性提高了，因此我们去年招商引资比上年增长将近3倍，这是了不起的。客商认为你的投资环境好了，认为你的办事效果高了。我们提出了一周办结制，首问办结制，这些也是为了提高效率。应该说提高效率也是非常明显的。 [2008-01-14 10:09:12] |
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| [王铁]：第三、健康帐。我们上半年有一个统计，下半年又做了一个统计，我们全市处以上干部参加体检，发现今年与“喝酒”有关的疾病比上年减少了1/3。健康是最重要的。除了身体健康，我们还有心理学健康，大家有一个好的心情去工作，我觉得这是更重要的。 [2008-01-14 10:10:48] |
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| [王铁]：第四、和谐帐。去年三八节的时候，一些女同志给我讲，过去她们夫妻吵了多少架，想管男同志喝酒，都管不住，市委一个文件把这个问题管住了，广大妇女同志拍手称赞。现在男同志回家早了，家庭和谐了，同时社会和谐，办事效率也提高了。大家都感觉到我们公务员的形象比过去提高了，同时方方面面问题也少了，包括我们的交通事故也少了，很多人不喝酒，交通事故少了，社会和谐是多方面的。从社会的各个层面，大家都可以感受到。 [2008-01-14 10:11:48] |
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| [王铁]：第五、有很多媒体，有很多同志们给我们算的帐，叫形象帐。有一个报纸提了一句话，公务员形象好一分，群众的诟病就会少十分。原来信阳算了四笔帐，就是少了形象帐。我觉得人家讲的很好，形象是大帐、宏观帐，我们实施“禁酒令”一年来，很多外地的客商来信阳投资。很多人到信阳都觉得有新气象，信阳的干部都觉得腰杆更直了。精神面貌更好了，以前很多人不了解信阳，现在很多人了解信阳，这个形象帐是很大的。 [2008-01-14 10:12:03] |
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| [王铁]：今天早晨我们在网上查了查，光涉及信阳“禁酒令”的帖子、条目就100多万条。这个了不起，现在也在评选十大地方新政，有很多人支持我们，说我们是地方新政。我觉得这是我们初步算的五本帐，实际上可以算出更多。 [2008-01-14 10:13:03] |
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| [主持人]：刚才说了“禁酒令”的成果，王书记给我们算了几笔帐。史教授作为这方面的专家，您怎么看？ [2008-01-14 10:14:26] |
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| [河南财经学院经济管理学教授史璞]：我觉得王书记讲的很好。我觉得这四个帐具体的，最终这个形象帐上到国家的管理了。 [2008-01-14 10:15:03] |
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| [主持人]：王书记，去年说“禁酒令”成效，你给大家说了四笔帐，为什么今年多了一笔？ [2008-01-14 10:15:25] |
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| [王铁]：这是一个小的细节，但是我讲的话，它不是简单的文字的变化。我们原来讲的是细帐，今天我们把它放大，算大帐。现在我们的文化教育成本，大家随便都可以算出来。这是从小帐、细帐。“禁酒令”除了节约以外，会带来更多无形的变化，要算大帐、宏观帐，大家都可以理解。 [2008-01-14 10:16:24] |
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| [主持人]：您认为在这个细节当中，最根本的是什么？ [2008-01-14 10:16:33] |
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| [王铁]：这五笔帐、四笔帐也好，四本帐、五本帐也好，我们归结到一起，应该是发展。通过我们“禁酒”改善了我们健康状况，归结到一起，使现在风正、气顺、劲足，一心一意谋发展，只有发展了，我们很多问题就好解决了。 [2008-01-14 10:17:05] |
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| [主持人]：刚才王书记说，“禁酒令”没有用绝对数来表示。我们知道，“禁酒令”节省了费用是不争的事实。 [2008-01-14 10:18:32] |
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| [主持人]：史教授，您觉得这个餐饮消费对政府的影响是怎样的？ [2008-01-14 10:19:55] |
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| [史璞]：我觉得这个应该从两个方面看。如果信阳市政府有关部门认为这种餐饮能够节省很多，说明过去政府在这方面管理不够。 [2008-01-14 10:20:34] |
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| [主持人]：我们知道禁酒仅仅是中午，如果晚上也禁酒是否会影响当地餐饮业的发展？ [2008-01-14 10:21:00] |
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| [史璞]：我个人认为信阳市光中午禁酒远远不够，还应该扩大到晚上禁酒。信阳市仅仅开始在中午禁酒，为了不影响下午的工作，就有这么大的成效。刚才王书记算的五笔帐，实际归结起来是两笔帐，一个民心帐，一个政治帐。为什么能够引起这么大影响？我觉得民心帐比经济帐比其他帐都大。中国老话讲，得民心者得天下。我们现在一切的发展，一切经济的问题，最终都归结到我们的政治上。 [2008-01-14 10:22:26] |
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| [主持人]：我们还了解到在信阳一些干部因为违规受到处罚。也就是在那个时候河南的“禁酒令”受到大家的关注。詹书记您对这个有什么态度？ [2008-01-14 10:23:24] |
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| [新县县委书记詹玉锋]：“禁酒令”是我们市委出台五条禁令的其中一条，五条禁令第一是禁止说了不干，定了不干。第二禁止公务员工作日中午饮酒，第三禁止不必要的迎来送往，第四禁止赌博和变相赌博。第五禁止公务活动中的吃拿卡要。为什么出台这五条，政府针对我们的现状提出来的，是非常必要的，老百姓也是非常拥护的。“禁酒令”包括整个五条禁令，当时制定的时候，能不能实行，大家也有疑问。我们过去有很多规定，大家都觉得过一阵子，有的成了一个形式。这五条禁令能不能落实下去？能不能坚持？ [2008-01-14 10:23:32] |
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| [詹玉锋]：实践当中怎么操作？我是信阳市委委员，又是县委书记，出台五条禁令，包括“禁酒令”举措的时候，我是参与者，也是执行者。我本身完全拥护和赞成。出台这五条禁令，包括“禁酒令”，我在网上看到说它节约了多少费用，我领会我们信阳市委当初出台这个禁令，它决不仅仅是为了节约行政经费。 [2008-01-14 10:24:09] |
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| [詹玉锋]：我理解更重要的是，转变我们干部的工作作风，提高我们公务员工作效率，改善党和政府同群众的关系，改善党员干部队伍的形象，最终是为了来加快地方的经济社会发展。 [2008-01-14 10:25:00] |
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| [詹玉锋]：“禁酒令”实行一年来，我们认为当初的目的是达到了。当然，“禁酒令”才搞了一年，反响这么大，在信阳我们能不能把它长久地禁下去。我们信阳市委，王书记决心很大，我们各级党委政府现在就是坚定不移地落实下去，一抓到底。 [2008-01-14 10:25:49] |
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| [詹玉锋]：至于网上说有没有炒作，这件事情在我们省里面，在全国范围内引起的轰动，我本身所关心的是这五条禁令能不能贯彻落实好，至于网上炒不炒这个事，引起不引起轰动，我并不在意。 [2008-01-14 10:26:00] |
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| [主持人]：据了解，去年颁布“禁酒令”，信阳市有百余名干部受到处分，有人说中午喝酒就要被免职，就像小偷一样，偷了钱包就要判刑，这是不是有点过于严厉了？ [2008-01-14 10:26:25] |
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| [詹玉锋]：这个问题提得很好。我觉得这是两码事，小偷偷钱包是违法了，公务员违反禁令是违反了公务员纪律，两者都要受到处理。但是二者处理的性质、方式、方法、目的、程序都是不一样的。公民应该遵守社会公德，公务人员不仅仅要遵守社会公德，还要遵守公务员的纪律。谁违反了，谁就应当受到教育、处分。 [2008-01-14 10:27:00] |
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| [史璞]：我个人认为信阳的处分还是比较轻的。香港有一个例子，有一个财政司的负责人，就是因为给他太太买了公务价格的车，最后导致他辞职。我们对公务员的要求应该严于老百姓。 [2008-01-14 10:27:57] |
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| [史璞]：喝酒不单单是喝酒，公款喝酒应该是一种腐败行为。我觉得“禁酒令”应该更严。信阳市推行“禁酒令”一年来的成效，我个人认为要坚持下去，为中国的政府的高效财政闯出一个禁吃、禁喝的经验。 [2008-01-14 10:28:16] |
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| [詹玉锋]：在我们信阳因为公务员违反禁令受到处分。公务员违反了禁令，不光是喝酒，比如说打牌，变相赌博，都要受到处分。说到做到，有了这五条禁令，我们各级都要做到自我从严要求。 [2008-01-14 10:28:34] |
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| [詹玉锋]：这说明我们市委县委对这个事情抓的很实在。信阳实行五条禁令以来，确实有一些干部受到处分，但是受到处分的人数在我们信阳占干部总人数的比重是很小的，而且处分都是给予的纪律处分，我们还是体现教育为主，社会效果很好，老百姓反映也很好。 [2008-01-14 10:29:09] |
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| [詹玉锋]：干部队伍的反映也很好。 [2008-01-14 10:30:42] |
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| [主持人]：你们听到干部对这个“禁酒令”是怎么议论的？ [2008-01-14 10:31:13] |
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| [詹玉锋]：“五条禁令”是我们信阳市党代会通过的，你是共产党员、公务员就必须执行市委的纪律，你违反了纪律，给了适当的处分，你个人没有话说。包括有些受处分的人，他自己觉得很对不起他的家人，对不起单位的同事，“我怎么连嘴都没有管住？”不让喝酒，我中午还喝酒了，家人、社会没有人同情他，反映很好。 [2008-01-14 10:31:36] |
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| [主持人]：我们听网友有这样说，从公务员条例和其他的条例来看，没有规定公务员工作日不准饮酒，还有人认为这样是违法的，被炒作的沸沸扬扬。苏教授您怎么看？ [2008-01-14 10:33:59] |
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| [河南省政法学院副教授苏万寿]：网友提这样的问题，我觉得大家的法律意识已经提高了。我们看一个事情，不能看一个现象、一个行为。我们的评判标准是看是不是合法？网友绝对会支持这个行为，但是他会考虑这个因素，行为是不是合法。是不是合法第一要看本身的方法。它涉及的是哪些人员？是公务员，换句话说禁酒禁的是组织内部成员。 [2008-01-14 10:34:00] |
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| [苏万寿]：第二涉及什么权利？禁酒令涉及到这些特殊人员饮食的嗜好，而不是人的基本权利。 [2008-01-14 10:34:49] |
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| [苏万寿]：第三、表现的形式是什么？是通过禁止命令实施的。通过这几个方面可以看出，这个“禁酒令”不属于法律。在这个前提上，我们再看是不是合法。就是网友提高到公务员法没有提到，为什么他规定了，他是不是合法？ [2008-01-14 10:35:08] |
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| [苏万寿]：在法律上有一个原则，叫做法律保留原则。就是法律没有规定的，你不能规定，规定了就是违法。涉及到公民的基本权利，就是重要的权利才可以限制，才可以实行法律保护。所以从法律的角度来讲“禁酒令”一点也不违背法律，而且和我们的法制的要求是符合的。 [2008-01-14 10:36:00] |
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| [史璞]：我对这个问题有自己的看法，关于违反不违反公务员法，我个人认为不违反。因为公务员法要求公务员必须廉政，作为公务员用纳税人的钱，吃喝本身就是违反公务员法的行为。作为政府，作为执政党的地方机构，做出这样的规定，它实际上是符合公务员法实质性要求的。 [2008-01-14 10:37:44] |
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| [史璞]：我们国家现在很多法律在很多方面还有待于完善。一般的原则，法律没有规定的政府不能干，法律没有禁止的老百姓可以干。我们在法律上有一些没有规定的，如果它是符合政府从严的基本要求，我觉得政府和党政机构完全可以放手去做。 [2008-01-14 10:38:00] |
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| [主持人]：“禁酒令”实施过程中有赞扬的声音，也有批评的声音，王书记，你当时有没有想到有这种声音？ [2008-01-14 10:38:30] |
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| [王铁]：我没有想到会有这么多人关心。现在看，确实有很多人关心，很多人感兴趣。这个问题我实际上很坦然。还是但丁的话，走自己的路，让别人去说吧。我们现在也是百花齐放、百家争鸣。作为一个地方领导，我们做出这项决定是通过我们的法定程序，是得到了广大人民群众拥护的。办公室的同志告诉我，网上有人说这件事情违法，我觉得我们应该干自己的事情，坚定不移地干下去。 [2008-01-14 10:39:00] |
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| [主持人]：王书记，信阳市推出“禁酒令”以后，在当地无论干部职务高低，都一律执行。一年来，到信阳市检查工作的领导有很多，他们都能理解你吗？ [2008-01-14 10:40:00] |
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| [王铁]：我们再来看“五条禁令”中，禁止公务员工作日中午饮酒，这个里面讲的很清楚。第一不论什么人，你是市长、局长、县长、还是乡长，还是其他的公务员也好，都不准。谁来了我们也不准喝酒。 [2008-01-14 10:41:11] |
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| [王铁]：第二、不论什么酒。凡是酒都不行，白酒、红酒、其他的保健酒都不行。 [2008-01-14 10:41:32] |
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| [王铁]：第三、不论什么理由。说今天招商引资的来了行不行，说明天有领导来了行不行？都不行。我们的禁止是非常明确的，有三个不论。否则你就做不下去，有些地方为什么做不下去？除了没有一个认真的督查机制以外，还有空子。 [2008-01-14 10:42:00] |
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| [王铁]：因为我们要想把这个事情做好，中国人讲了无酒不成席，客人来了不喝酒不高兴。我们这样讲以后，任何人都不钻空子，因此我们认真的做，就制定好了。哪一级领导来了，我们也不拿酒，现在看领导是支持我们的。说我们信阳有一个好的形象，有一个好的新政，有一个好的公务员队伍。 [2008-01-14 10:42:38] |
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| [王铁]：因此我们说要做好这件事情，就要令行禁止，就要认真。 [2008-01-14 10:42:53] |
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| [主持人]：你有这三个不论，客人理解吗？ [2008-01-14 10:43:11] |
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| [王铁]：现在说，无论是客人，还是当地群众，都理解了。现在我们中午饭桌上就不放酒杯。现在应该说理解度很高，支持度很高，公信度很高。 [2008-01-14 10:43:42] |
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| [主持人]：新县是一个革命老区，每年到新县参观的人很多，据了解新县接待任务量最大。詹书记，作为东道主，你们怎么做？ [2008-01-14 10:44:02] |
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| [詹玉锋]：新县是著名的革命老区。每年到新县考察、调研、指导工作的各级领导、首长以及各方面的朋友、客商都很多，新县的政务接待任务是很重的。我们对政务接待这一块也非常重视，我们县委提出来，接待也是形象。 [2008-01-14 10:44:31] |
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| [詹玉锋]：但是热情周到的接待，决不是靠喝酒来体现，搞好接待和公务员工作日中午禁酒并不矛盾。2007年，我们曾经接待过大军区的首长、上将。中午在我们新县宾馆里面，就吃农家饭。我们以茶水代酒，首长非常高兴。对我们工作日中午禁酒给予了充分的肯定。 [2008-01-14 10:44:57] |
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| [詹玉锋]：2007年新县我们接待省军级以上的领导137人，地、市级657批次，应该说接待量很大。但是没有一次、没有一个人因为我们接待工作日中午没有招待上酒而不高兴。他们对我们公务员工作日中午禁酒给予了极大的支持。 [2008-01-14 10:45:13] |
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| [詹玉锋]：我刚才说了，这137位高级领导干部和将领，没有一位领导因为中午不拿酒不高兴的，而且没有一位提到，按照正常的中午不上酒，我们就给领导汇报，我们中午有“禁酒令”的规定。 [2008-01-14 10:45:44] |
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| [主持人]：现在是不是“禁酒令”出了以后，客商不来了，影响到你们当地的发展。实际情况是怎样的？ [2008-01-14 10:46:54] |
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| [詹玉锋]：我觉得人家客商来这个地方投资，看中是这个地方发展的商机，是这个地方投资的环境。他来这个地方是创业的，不是来喝酒的。我们07年招商引资5.6亿，这是我们新县历年招商引资规模最大的一年。 [2008-01-14 10:47:03] |
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| [詹玉锋]：去年5.6个亿，比06年同比增长40%。从经济发展看，去年一年我们新县国民生产总值，地方财政收入，农民人均纯收入都呈两位数增长，是历年来发展最好、最快的。 [2008-01-14 10:47:43] |
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| [詹玉锋]：信阳抓了五条禁令，我看不仅丝毫没有影响我们的招商引资、经济发展，相反它极大的促进了这些工作。这个可以到信阳、到新县实际看一看。 [2008-01-14 10:48:03] |
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| [史璞]：新县我还了解，过去比较穷。80年代中期的时候，信阳地委书记请我到信阳讲课，当时他们说，你能不能喝酒，我说不能喝酒。他们说你要做好准备，信阳市喝酒成风。我觉得新县作为一个革命老区，实行这个“禁酒令”非常好。 [2008-01-14 10:48:23] |
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| [詹玉锋]：在80年代，的确像教授讲的非常贫穷，地方财政收入不到一百万，农民纯收入不到100元，是国家扶贫开发重点县。改革开放30年，新县人民非常感谢党和国家对老区的帮扶，新县发展和我们信阳、河南一样，发展很快，发展的势头也很好。1992年，新县在河南省全省县域经济综合实力排倒数第一。 [2008-01-14 10:49:00] |
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| [詹玉锋]：到2006年底，我们已经上升到第51位。其中这4年，新县上升了32位。07年我们的农民人均纯收入已经达到3842元。 [2008-01-14 10:49:56] |
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| [詹玉锋]：当然我们跟发达的地区还是有差距的，我们现在依然是贫困县，我们要抓整个干部队伍作风的转变，来落实十七大提出来的科学发展观，真正的构建和谐社会，把新县把革命老区的事情办的更好，也不辜负先辈、老区人民当年对中国革命的贡献，不能再让他们贫穷下去。 [2008-01-14 10:51:45] |
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| [主持人]：王书记，您听詹书记介绍以后，是不是也感到很欣慰？ [2008-01-14 10:51:43] |
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| [王铁]：随着时间的推移，随着社会各界支持度的增加，我们对施行“禁酒令”决心很大。人民群众拥护，各级领导支持，广大客商给予我们很大的赞誉，我想这是最重要的力量，这个力量是无穷的。对信阳市委市政府来讲，我们已经研究了一系列的落实督查措施。 [2008-01-14 10:52:14] |
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| [王铁]：我想会把这个工作做的更好。会使禁酒这个大家都关心的问题，这么多人感觉到不好解决的问题，我们会用我们共产党员的认真来把它解决好、落实好。这个问题解决好了，我们还可以把其他的问题解决好。这个难题解决好了，应该说有一定的示范作用。 [2008-01-14 10:52:55] |
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| [主持人]：刘支书你是来自最基层的干部，“禁酒令”实施一年当中，你体会最深的是什么？ [2008-01-14 10:53:16] |
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| [刘正双]：我是来自光山县的一个村官。村官不是官，作为最基层的干部，对我们禁止公务员工作日中午饮酒，觉得非常好。在广大干部当中反映很好，群众当中也有很高的评价。 [2008-01-14 10:53:37] |
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| [刘正双]：要说体会，我有三个感悟，有“三个多”。一是现在我们多了请别人吃饭不喝酒的尚方宝剑。二是多了别人请吃饭喝酒，我们不去参加的理由。正是有了前面“两多”就有了第三多，多出来了很多工作时间，提高了工作效率。我们现在重点发展我们的新产业，建设我们的新村镇，培育我们的新农民。很多网友都知道，我们是贫困区，但是我们通过这几年的发展，我们有很大的变化。我们村现在中心村建的非常好，希望各位到我们那里指导工作，也希望更多的网民关注我们。 [2008-01-14 10:54:35] |
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| [主持人]：你平时跟群众生活在一起，“禁酒令”实施前后，群众有哪些反映？ [2008-01-14 10:55:06] |
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| [刘正双]：群众反映非常好。实施一年来，他们对公务员的形象都非常关注，你白吃白喝他们肯定有意见，现在关注这个事，大家高兴了，比如说过去到某些机关办事，上午是门难进，脸难看，下午是门都进不了，就是有几个人在也是关公脸。 有个群众编了一句顺口溜：“禁酒好不好，干部都知道，办事效率高，群众心里笑。” [2008-01-14 10:56:29] |
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| [刘正双]：现在好了，门有人守。现在我们要坚守岗位，要为老百姓办实事，现在老百姓非常高兴。老百姓编的顺口溜，禁酒好不好，干部都知道，刚才王书记算了几笔帐。办事效率高，群众拥护。老百姓想不到财政上是公民的钱，他想不到是纳税人的钱，他想不到纳税人的钱有他的份，这些都想不到。但群众能看到办实事，所以现在群众支持，干部也很高兴。 [2008-01-14 10:57:00] |
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| [主持人]：刚才王书记说“禁酒令”实施以来，最受女同志的欢迎是怎么回事？ [2008-01-14 10:57:59] |
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| [王铁]：我刚才说了，女同志饮酒的不多，多是男同志，男同志饮酒对家庭的和谐产生一定的问题。男同志喝酒，回家的时间少了，喝多了回到家以后，吵架、生气、闹事很多。因此女同志去年开三八会的时候，让我参加，说我们过去吵了多少架都没有起作用，市委一个文件就管住了，女同志都非常高兴。 [2008-01-14 10:58:10] |
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| [王铁]：当时女同志给我们提出来，除了禁止大家工作日中午饮酒，是不是晚上也禁止饮酒。我给大家说，现在暂时还做不到，希望大家理解。 [2008-01-14 10:58:42] |
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| [史璞]：大家会不会有这样的想法，把中午不喝的放到晚上喝？ [2008-01-14 10:59:34] |
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| [王铁]：中午不喝确实把喝酒的时间减少了。我们做一个事情需要有一个过程，这个过程或长、或短，但是我们会坚持下去。 [2008-01-14 11:00:23] |
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| [主持人]：对“禁酒令”有支持的、有批评的，有人说现在“禁酒令”影响到酒的销售，这是怎么回事？ [2008-01-14 11:01:44] |
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| [史璞]：我是酒协的代表。我个人认为，如果说我们的酒业寄希望于酒的开发，靠政府销售，本身就是酒销售出了问题。 [2008-01-14 11:01:33] |
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| [史璞]：作为酒业，开发的是一般市场，不要放在公款消费市场上。对于酒业市场，我们要采取反营销，而不是鼓励开发政府酒品的销售。 [2008-01-14 11:02:22] |
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| [史璞]：但是酒业有这样的想法也不奇怪。经过这几年的发展，一般的消费者带动不起来，很多发展靠政府带动。作为一个持续稳定平衡的发展社会，绝对不能靠政府消费来带动。如果我们这么多是靠政府带动的，恰恰证明了我们社会不是和谐的、稳定的社会。 [2008-01-14 11:03:55] |
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| [苏万寿]：我们要求政府和市场什么关系？阳光之下、市场之外，也就是政府离市场要有距离。市场现在很多酒业、餐饮业认为我们受到损失，就是过去市场和政府不协调关系形成的，所以这个问题要解决。 [2008-01-14 11:04:29] |
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| [史璞]：我觉得政府在这方面，要摆脱作为商品促销员的角色。 [2008-01-14 11:04:51] |
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| [主持人]：你刚才说你是河南酒业协会的顾问，网上说，现在要撤销“禁酒令”有没有这种说法？ [2008-01-14 11:05:15] |
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| [史璞]：这个说法我不太清楚。我觉得河南的酒业工作人员不认同，现在酒业来靠政府公关消费的话，河南的酒业就进入了死胡同。2002年河南的啤酒曾经想搞价格垄断，不到一个月就失败了。如果现在还靠政府干预来扩大河南的酒业，那么河南的酒业今后会更危险，所以我相信，河南的酒业的管理者，不会提出这样的要求。 [2008-01-14 11:05:36] |
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| [主持人]： 王书记，您对这个问题怎么看？ [2008-01-14 11:06:00] |
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| [王铁]：刚才各位专家已经讲了，这个事情让大家去评说，让群众去评说，我想问题越争越明，大家自有公论。现在有一些不同的说法，很正常。我们看准的事情，符合广大人民群众愿望的事情，刚才我已经讲了，坚定不移的贯彻下去，把它做好。 [2008-01-14 11:06:21] |
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| [主持人]：现在我们在网上点击“禁酒令”的时候，就会出现信阳很多的信息。 [2008-01-14 11:07:00] |
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| [王铁]：“禁酒令”不只是信阳有，我们把这个文件落实了、做好了，因此它反响才比较大。 [2008-01-14 11:07:35] |
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| [王铁]：形象帐我们一开始没有算。刚才专家讲政治帐、民心帐，我们没有想这么多，我们开始的初衷就是为发展找一个纲；第二为社会正纪；第三为群众息怨。第四为干部解脱。群众说，你一喝酒该办的事不办了，我们想给老百姓创造好的环境，怎么办？就像刘支书讲的，我们过去不请客，没有一个说法。不去吃饭没有挡箭牌。领导去了，领导说不喝，大家说不喝不行，感情不到位。客商去了，我们不喝酒，没有说法。 [2008-01-14 11:08:23] |
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| [王铁]：我们实际上就这么几个初衷，现在已经远远超出了我们的预料。预料之外的事情是我们没有想到的，还有始料不及的，有这么多人对这个事情感兴趣，给了我们很多启示，也给了我们很多力量。 [2008-01-14 11:09:39] |
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| [主持人]：我们知道信阳市委、市政府为把这个“禁酒令”落实到位，采取了很多措施，比如说派出督查组到单位明查暗访，你们有什么看法？ [2008-01-14 11:10:00] |
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| [詹玉锋]：过去我们有很多的文件落实的效果不够明显，我的看法就是没有真正做到令行禁止，缺乏认真监督。市委派了几个督查组，他们到县里面明查暗访，他们到一个县区，比如说到新县，什么时候来的，我都不知道。他们暗访以后，给我交换意见我才知道。对市委派的督查组他们搞的明查暗访，我认为对我们落实禁令是一个鞭策，对我们各级干部自觉执行禁令是一个警示，我们落实好这个禁令我有了一个尚方宝剑。 [2008-01-14 11:11:03] |
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| [詹玉锋]：还有人说，暗访组到你们那里去了，你害怕不害怕，我说督查组来是市委书记在会议上讲的，他们来督查我们很高兴。要说害怕，我说我害怕多次到我们这个地方来少了，或者不来，他们经常来督查，对我们抓好“禁酒令”落实是有力的推动。 [2008-01-14 11:11:35] |
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| [主持人]：有没有担心，暗访当中自己的干部被督查组查到这个问题。 [2008-01-14 11:11:58] |
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| [詹玉锋]：有这个情况。暗访组在新县督查的时候给我提到，老百姓多次去政府办事，效率很低。这个事情反映以后，我们督查部门去核实，核实以后，在县里面通报批评。我们自己也派了督查组。有问题是正常的，在一个县，一个市，市委做一个禁令大家都能够那么好的遵守。如果没有严格的督查，那是执行不了的。 [2008-01-14 11:12:22] |
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| [主持人]：信阳的“禁酒令”引起了社会各界广泛的关注。有这么多支持，你觉得“禁酒令”能在全国推广吗？ [2008-01-14 11:12:52] |
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| [王铁]：我们做出一个决定，如果没有大家的支持，说明这个决定是不符合实际情况的，现在看我们的决定是正确的。 [2008-01-14 11:13:01] |
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| [王铁]：至于这件事情能不能在更大的范围推广实行，我看好事大家还是都应该办好，凡是能办的事情。我们每一个领导，每一个共产党员尽量去多办，努力多办。一个地方有一个地方的情况，信阳有信阳的情况，推广的问题，各地可以根据自己的实际情况去决定。 [2008-01-14 11:13:47] |
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| [主持人]：刘支书，我们知道信阳实行“禁酒令”要求公务员中午不能喝酒，我们了解，这个“禁酒令”在你们村干部中已经开始实施了，你们是怎么做的？ [2008-01-14 11:14:00] |
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| [刘正双]：信阳的“禁酒令”带来的效果，可以说全国人民都知道。当时我们也是担心，最初提出动议的是信阳三次党代会上，我记得从今日算是374天前，开了一个作风整顿的大会，就是07年元月4号。 [2008-01-14 11:14:42] |
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| [詹玉锋]：当时大会是现场直播，对全社会。 [2008-01-14 11:15:00] |
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| [刘正双]：要求乡镇以上的，都要在电视上看。因为是直播，我也组织了村里面的相关人员看了，看了王书记在上面讲的非常有信心、有决心，同时我们也有很多担心。因为这个事能不能做好，当时我们确实有担心但后来事做好了，咱们也想加入这个队伍，尽管对村干部没有要求，不够格，我们也加入这个队伍。我看了半年时间，我组织了我们村委会一班人讨论，他们说实行“禁酒令”多好，我们请别人吃饭，别人请我们吃饭，我们把时间都浪费到这些地方。 [2008-01-14 11:15:58] |
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| [刘正双]：07年，我们申报创办全国旅游示范点，争创全国文明村，我说我们这一班人也像公务员一样，禁止工作日中午饮酒，这样有利于提高我们的素质问题，也加强了和群众之间关系友好的问题。今天我带来了我们研究制的牌子，我们这个牌子除了信阳市委五禁止、十不准的外，还禁止公共场所不能抽烟，公共场所不能大声喧哗。 [2008-01-14 11:16:00] |
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| [刘正双]：良好的工作习惯，优良的品德和修养是一个人胜任自己工作的基本条件。 [2008-01-14 11:17:34] |
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| [刘正双]：我们现在腾出了很多的时间，正建一个批发市场，我们这个批发市场是一个龙头的批发市场。我们村3000人，分布很散。我们现在开始建中心村，我们在有关部门的支持重视下，我们的村的效果非常好，在这方面我们有措施，现在效果非常好。现在我们把更多的人都集中在一块，我们可以腾出2000亩的建议土地， 这对我们这个城效村定义是巨大的。 [2008-01-14 11:17:52] |
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| [刘正双]：另外，我们腾出更多的时间，我们建文化大院、早晨练太极拳等等，有很多领导都去看了，当时我们对公务员能不能做到，确实我们心存疑虑，看到做到了，我们才实行。王书记在上面做，我们还为王书记捏一把汗，现在看“禁酒令”已经得到大家的认可。 [2008-01-14 11:18:00] |
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| [主持人]：看“禁酒令”对村一级组织，我们没有要求，他们却自觉的采取这样的措施。有一个网友提到，政府制定，“政令”与“法令”界限是什么？ [2008-01-14 11:18:58] |
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| [苏万寿]：对我们信阳的行为，它不是一个法律，它是一个群体的内部的规则，是一个纪律，任何群体要想保证群体正常的运转都要有纪律，比如说党的纪律，一些社团都有纪律，纪律是必需的。 [2008-01-14 11:19:16] |
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| [苏万寿]：从“禁酒令”本身的情况来看，它不属于法律，不是法律所要规定的范围。对于“政令”与“法令”的联系，法律特别的，它需要特别的机构、特别的程序在特别的授权下规定，对于纪律它可以通过自己内部的决定就可以实施。所以我认为，从目前来看，“禁酒令”从形式到内容都是合法的。 [2008-01-14 11:19:33] |
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| [苏万寿]：第二、它恰恰符合依法治国的要求。比如说依法治国最基本的服务行政。服务行政我们过去喊了很多年，那是政治概念，现在是法律概念。“禁酒令”为什么有这么大影响。一个重要的原因，几千年流传下来的生活喜好，改变起来太难了。所以对社会来说，谁能把这个问题解决了，就会得到了大家的支持。 [2008-01-14 11:20:11] |
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| [苏万寿]：所以这个影响不是政府对公务员有更多的约束，而是老百姓觉得这个太难解决了。所以服务不能光喊口号，要在细微上解决问题。 [2008-01-14 11:20:39] |
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| [主持人]：“禁酒令”的目的就是加强廉政建设，包括提高公务机关良好的形象。也有人怀疑，酒文化是中国的传统文化，王书记禁酒是否能禁的长久？ [2008-01-14 11:21:34] |
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| [王铁]：这个问题是大家关心的问题，禁酒是否能禁久。从我们的经验来看，无论办任何事情，毛主席他老人讲，世界上就怕“认真”二字。我看这句话对我们来讲，仍然是十分重要的，历史意义现实意义都很强。我们就是认为认真，有这个态度，才有了这么好的效果。 [2008-01-14 11:22:11] |
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| [王铁]：同时，有一个好的机制。我们实施五条禁止，十不准，就是建了三个督查组，每个督查组配了测试仪、微型摄像机、录音笔。有媒体报道的，可以先斩后奏，我们给他规定，先出来结果。 [2008-01-14 11:22:30] |
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| [王铁]：其实我们有很多干部、群众，对曝光就受不了。比如说机关规定中午不让喝酒，你为什么要去喝酒了。所以有了这个曝光，我们再给予处理。我们纪委书记亲自抓这个事情，有这么多人帮你，对党的事业，对人民的事业认真负责，这是机制。有一个好的机制，就能够很好的贯彻。有人说很多事落实不了，我反问大家一句，你认真了没有？ [2008-01-14 11:23:00] |
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| [王铁]：所以，禁酒何以禁久，只要我们认真的态度坚持下去，把这个良好的机制不断的完善和规范起来，禁酒就可以永远的禁久，永远的禁止下去。 [2008-01-14 11:23:45] |
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| [主持人]：王书记问你一个私人的问题，人民称其个性官员，那么你觉得你自己是个性官员吗？ [2008-01-14 11:24:00] |
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| [王铁]：以上提到的都是我们非常尊重的官员，他们有很鲜明的特点，但是我自己说实在话，说不上个性。公开说的话是个党员，是小地方官，想给老百姓办点实事。立党为公、执政为民，是党给我们提出的基本要求，如果说有不同的话，每个人都有不同的特点，说我个人，说不上个性、特点，就是想办好事，想多办事。要遵循三条理念。 [2008-01-14 11:24:34] |
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| [王铁]：以平民的心态做官，以传统的美德做人，以一流的理念做事。 [2008-01-14 11:24:58] |
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| [王铁]：省委给我戴了帽子，帽子一去掉我是普通的老百姓。但是在位一天就要给人民服务一天。我们在这个问题上，不讲个性，就讲党性。党性应该说是我们最大的个性。有了党性就有了一切，没有了党性，个性就没有了。 [2008-01-14 11:25:00] |
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| [主持人]：对于个性官员的说法，史教授是怎么看的？ [2008-01-14 11:26:14] |
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| [史璞]：官员的个性应该在党性的前提条件下，但是很多做的比较好的官员，他们都表现的很有特色。 [2008-01-14 11:26:36] |
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| [史璞]：个性对官员来讲，随着社会的发展，官员个性表现得越来越多。现在我觉得信阳的“禁酒令”走到今天，我自己的看法，现在酒文化在中国渊源流长，但是喝酒成风不是我们酒文化。 [2008-01-14 11:27:08] |
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| [史璞]：现在很多人说禁酒很难，我觉得就怕执法不严，就怕缺乏监督。所以我建议信阳市下一步在执法的公平和严格上做文章。现在有政府内部的监督，下一步还有人民群众的监督。 [2008-01-14 11:28:09] |
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| [史璞]：另外在政府的制度上做文章。比如说政府的公务员出去吃喝了，财政上对饭店开的发票不报销。刚才各位领导都谈了很多关于“禁酒令”的想法，我个人认为，能不能禁得住酒，它不是一个单纯的地方问题，他表明了我们腐败的行为。 [2008-01-14 11:28:27] |
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| [史璞]：很多的腐败行为是地下的，你管不住，喝酒是公开的腐败，你管不住是我们的腐败。信阳一年来的“禁酒令”使我们的经济发展得到了提高。所以“禁酒令”这个事变成一个全民的方法来解决，最后就可以禁久。 [2008-01-14 11:29:42] |
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| [主持人]：信阳的“禁酒令”推行了一年，不仅有利于党政干部树立良好的形象，也促进了当地经济的发展。现在“禁酒令”已经被很多地方推广。但是很多人担心，如何让“禁酒令”持续的走下去，欢迎网友发表评论，也感谢各位今天到新华网做客。 [2008-01-14 11:30:00] |
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